?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Почитал F&O за май-июнь.
Есть раздел про психологию трейдера на рынке.
Однозначное и категоричное резюме: запрещено к прочтению,особенно тем кто на рынке недавно.
Разве что есть стойкое желание навредить самому себе.

Причина простая-тексты написаны идиотами для малознающих.
Идиоты не подозревают даже,что они своими словами делают и искренне верят в то,что в их текстах содержится некая классно завернутая мудрость.Потому и идиоты.

Поясню на примере.
Представим себе двух мам,отправляющих дите на детскую площадку.

1)Одна наставляет: "Иди прямо и налево,как мы всегда ходим,никуда не сворачивай,со взрослыми не говори." И потом тихонько сзади следит за выполнением инструкций.И раз за разом вскользь объясняет суть окружающих потенциальных опасностей в качестве аргументации на тему почему не стоит брать у дяди конфетку.

2)Вторая:"Деточка,мы летим на раскаленном шаре в опасном и коварном космосе,солнце миллионами градусов пытается(да-да,оно именно Пытается) нас поджарить,земная кора находится под адским давлением изнутри и постоянно стремится(Стремится!) разверзнуться и поглотить тебя в лаве,деревья так уж устроены,что все время норовят свалиться прямо на голову,вон Васечьку из соседнего подъезда со всей семьей раздавило,кишки в гроб еле собрали.
При переходе через дорогу на тебя наверняка нападут(Именно На тебя и именно Нападут) бензовозы,коварные легковушки и быстрые мотоциклисты.
И кстати,дети на площадке будут стараться(именно Стараться!) выколоть тебе глаз палкой или разбить голову камнем или отбить почки или сломать руку.
Так что сейчас я тебе расскажу тысячу хитрых техник спасения себя от напастей окружающей среды,СТРЕМЯЩЕЙСЯ нанести тебе вред.А еще покажу фотки и видео автоаварий,расчлененки,итд...

Думаю уже понятно.Но если нет,то суть в том,что неодушевленным предметам придается такая характеристика как ЯВНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ НАВРЕДИТЬ именно тебе.Также явное стремление навредить приписывается детям,которые действительно могут повыбивать друг другу глаза или проткнуть барабанные перепонки.Но в 99.9% случаев не потому,что они целенаправленные вредители,а лишь потому,что "так получилось".

Причем поскольку акцент делается именно на техниках защиты,целенаправленное нападение со всех возможных фронтов преподносится как само собой разумеющееся.Типа: "Как известно рынок коварен и все время выискивает слабые стороны трейдера,всегда стремится заманить и пойти против него,испытывать его психологию,сейчас я вам расскажу как с этим бороться,слушайте внимательно"
Нет,нет и еще раз нет!
Рынок:
-не коварен
-не выискивает
-не испытывает
-не стремится
итд...
Так что и бороться с несуществующими опасностями нет никакого смысла,всем этим техникам место на помойке или на курсах для лохов от хрендалов различных мастей.

И вообще,понятие БОРОТЬСЯ к рынку не применимо.
Бороться надо там,где только отбирают.А на рынке всегда есть три стороны и вместо борьбы есть намного более действенная техника-находиться на той стороне где дают,а не отбирают.Благо переход в нужный лагерь осуществляется одним кликом мыши.

Удачи.

Comments

( 31 комментарий — Оставить комментарий )
(Удалённый комментарий)
pratrader
26 авг, 2010 06:30 (UTC)
Утро началось с косячка?:)
(Удалённый комментарий)
pratrader
26 авг, 2010 07:36 (UTC)
Емае!:)
Слушай,ты эксперимент проводишь,спать все меньше и меньше?
Сегодня 5 часов...а вчера?
Заканчивай,я серьезно.

Во первых насчет оценок и самооценок.Есть объективные показатели.Ну например в Израиле был раньше такой тест на IQ,психометрия.Сидишь,6 часов подряд строчишь ответы на вопросы по математике,англицкому и восприятию текстов.Оставим в стороне бесконечные споры о его эффективности,суть в том что тебе потом присылают некий балл и данные скока сделали лучше тебя,а скока хуже за последние 5 лет.Дик вот у меня было так.Умнее меня 2 %,глупее соответственно 98%.Это по тесту конечно,но могу заметить что итоговые оценки в школе коррелировали с этими тестами-я ее тупо закончил лучше всех в параллели.Ну и дальнейшее поступление в универ и учеба там тоже коррелировали.Короче беря это в расчет и еще всякое разное из разных периодов жизни,право на рассуждение имею.

Теперь заканчиваем хвастаться и пару слов непосредственно о тексте.
Суть простая(и других нет):
-авторы текстов про психологию представляют рынок как нечто преднамеренно атакующее трейдера,сам трейдинг как борьбу,а трейдера как объект атаки.
Так вот,я утверждаю,что:
-рынок не атакует
-трейдинг не является борьбой
-трейдер не является объектом атаки

Соответственно нет никакой необходимости рассуждать про оборонительные техники.Это просто не в ту степь.
(Удалённый комментарий)
pratrader
26 авг, 2010 08:03 (UTC)
До определенного порога ликвидности нет никакой связки трейдер-рынок.
(Удалённый комментарий)
sergiovy
26 авг, 2010 07:38 (UTC)
Психология
Приветствую!
Тесты не читал/не проходил. Могу предположить, что все эти психологические настройки/проблемы итд нужнее тому, кто уже попал:(
А для новичков скорее всего вредно, ибо не знаешь, - еще не факт что поимеешь.
А уж если знаешь, то вероятность поиметь - увеличивается.
С этой точки зрения да, вредно.
Рынок, борьба...
Насколько я понимаю главный враг конечно не рынок, а сам человек со всеми его слабостями. Рынок (читай ребята, которые могут его сдвинуть) просто эксплуатирует все эти слабости и недостатки.
Трудно поверить, что у Вас не было периода, когда вначале все "дерьмо", извините повылезало наружу, и Вы не знали, что с этим делать. Со временем, конечно Вы проблемы эти порешали, да возможно и время все за Вас решило, и Вы их теперь не замечаете.
Но то, что такой путь проходит большая часть трейдеров - несомненно. (см статистику по результатам работы у JC_Trader).
Естественно, пока не будет таких денег, как у ребят, двигающих рынки, меряться письками- глупо. Но они то все время провоцируют на это. Вот слабый народ и ведется. Не помню кто сказал, типа, что все мы слабы или у каждого свой скелет в шкафу итд.
Если чел спокоен, целеустремлен, настойчиво исполняет свой план - то ему никакая психология не поможет/не нужна. А если все время срывается - то шанс есть, хотя и очень небольшой...
sergiovy
26 авг, 2010 07:53 (UTC)
Re: Психология
Если в тех тестах проповедуется идея, что рынок это зло, то, конечно, согласен с Вами, - это глупо объявлять злом то, чего не понимаешь, или не можешь одолеть.
с другой стороны : на войну похоже.
Деньги отбирают друг у друга. Кто умнее/хитрее/коварнее:) - того и денежки.
Так что пример с Мамашами - несколько неудачен. Вот если бы мамаша посылала чадо на площадку с задачей принести машинку ( чужую)....
Тогда было бы интересно посмотреть - у какой из мамаш машинок в конце концов соберется больше.
Наверное ответ можно найти в эволюции.какие виды вымерли, а какие до сих пор живут.
Кстати, дольше всех похоже живут те, которым все по барабану и они сами по себе - типа черепах...
а вся эта напряженность - настрой против внешнего мира, конечно не способствует долголетию, но позволяет пожить "красиво" некоторое время. Но тут уж на вкус и цвет...
Так что выдайте вначале критерии, дальше можно адекватный рынку пример(желательно на истории, чтобы не ждать результатов 200 и более лет, пока нам гены не поменяют:), и по результатам - можно будет как то понять - кто же все таки прав в конце концов.
(понятно, что в основном, все воины/полководцы погибали, но как жили!)
pratrader
26 авг, 2010 11:56 (UTC)
Re: Психология
"Так что пример с Мамашами - несколько неудачен. Вот если бы мамаша посылала чадо на площадку с задачей принести машинку ( чужую)...."

Ну вот,совершенно не в ту степь.
Нет никаких машинок,есть путь,по нему надо максимально адекватно пройти.Вот и все.Прошел-в профите,провалился в люк или отымел тебя маньяк-лосс.
sergiovy
26 авг, 2010 12:48 (UTC)
Re: Психология
Если не думать о вопросе :
профит откуда?
Что делать тем, у кого отняли?
То да, так в принципе и надо - просто идти и собирать профит.
Но тесты то я понял для других: Для тех, у кого профит этот отобрали!
А для трейдеров с железными фаберже - вообще должно быть "все равно" на эти тесты.
Я все это пишу в основном потому, чтобы не вводить новичков в заблуждение. По себе вижу, что были практически все этапы, в основном лечило время. Но было и упрямство, и желание быть правым итд - все смертные грехи в трейдинге. Конечно пытался бороться:)
Надеюсь излечился!
Сложный вопрос - что лучше до того: знать или не знать?
Я вот на свою беду похоже сначала ознакомился со всеми проблемами, потом их всех поимел, и только сейчас начинаю вылезать.
Параллельно отвечу на коммент Ежику:
Ты ни у кого не забираешь деньги...
Это только Беня так может. ( печатает гад тихонько)
Остальные забирают - и именно у новичкового "мяса" - еще раз посмотрите статистику у JC_Trader Статистика от реального брокера...
http://jc-trader.livejournal.com/104718.html
Остальные делают ставки:
Трудно согласиться.. А что делают те, кто снимает стопы и пересиживает убытки? Дак они тупо сливаю депо... Кому?
Ну, итд.
Конечно, не надо об этом думать, все предупреждены (насчет рисков),
Как вариант:
Давайте жить дружно:)
в смысле забирать не друг у друга, а у тех, кто двигает, ну чтобы хоть немножко % повысить )см ссылку выше)
Кому в лом давить, напишу: 1% живет с трейдинга.
Тесты как я понимаю не для этого про`цента?
pratrader
26 авг, 2010 13:06 (UTC)
Re: Психология
Не тесты,а тексты.
По сслыке форекс-кухня а не брокер,у брокеров статистику я знаю и она совершенно другая.
Те кто сливают тоже делают ставки.Просто чьи-то ставки оказываются выигрышными,чьи-то проигрышными.
sergiovy
26 авг, 2010 13:22 (UTC)
Re: Психология
всё:)
Там на форуме спросили Герчика о том же. Лично не знаком, но уважаю за результаты. Пишет почти слово в слово (я не подглядывал, честно:)
Тесты/тексты - это да, спасибо! Спекулянт должен быть внимателен!!!

kto kursi smotrel ya govoryou absolutno o tom ghe.....odin bolshoi + eto ludi kotorie rabotayout v propah ...tam cifra gorazdo vishe...

problema odna i tolko odna ...ludi znayout shto nado delat i ne delayout...dayout sebe ochen korotkie sroki...lezut v etot business bez zapasa...i prosto dumayout shto oni samie umnie...
no samaya gromadnaya problema ...osobenno prisusha vihodcam is stran bivshego sng v pervuyou ochered rossiya....--------gromadnoe EGO......

sovet odin ...traiderom moghet stat tolko chelovek kotorii poznaet i poboret samogo sebya...inache ...

hotya est tverdie pravila blagodarya kotorim moghno vighit',no etogo malo kto priderghivaetsya .....nabor pravil ya pisal ughe million raz vse ih znayout no nikto {prakticheski nikto } ne priderghivaetsya
meghdu klientami i propom ochen bolshaya raznitsa...poetomu te kto pishut shto prop traiding eto tipa naghiva i vse hernya....mogu vsem dokazat i potverdit luboi shto prop eto super{moghete reshat shto eto reklama} v prope ludi i % vighivaniya v razi bolshe chem doma samomu v razi.....i primer tomu gromadnoe kolichestvo kompanii...i prichini prosti


1 hozyain ne budet zrya riskovat svoimi dengami
2 kogda shto to ne tak idet vas obreghut srazu
3 vam ne dadut zanimatsya huine......i potomu shto vi rabotaete ne na sebya...


tak shto kak v pesne poetsya......dumaite sami reshaite sami imet ili ne imet
poetomu ya sovetuyou kogo ne berut v prop obiedenyaites v gruopi....tak legche vighit
pratrader
26 авг, 2010 14:22 (UTC)
Re: Психология
Не понял какое отношение пиар пропов имеет к утверждению что бороться на рынке не с кем?
sergiovy
26 авг, 2010 15:18 (UTC)
Re: Психология
:)
Про Пропов можно не читать:)
Читать про психологию! (не могу же я редактировать автора?)
На рынке бороться не с кем только состоявшемуся трейдеру.
Тем же у кого деньги отняли, если они после этого впали в депрессию, а таких из рыночной публики 95% - есть с чем бороться:
Со своими проблемами. С рынком действительно бесполезно, вредно и затратно.
Попутно: даже когда соответствуешь рынку - типа вошел правильно, держишь тренд - все равно туча людей выходит на первом малом отскоке от тренда. - не дают прибыли течь. Вот с этим не надо бороться?
Даже когда доишь все до капли ( на 2-х контрактах) и вдруг у тебя 200 контрактов - и чего? Все останется по прежнему? Дать ссылку на Дм Барановского, кот уже более 6 лет на рынке, торговал и Америку, и с фаберже у него все в порядке, а как подошел к сотне контрактов - все- кончилась торговля. стопы стали меньше, профиты меньше лоси больше итд. Тут не надо ничего делать?
Еще раз, чтобы кому то заработать - надо кому то потерять. Если Вы в течение 30 сек не поняли, кто проиграет ( в покер), значит это Вы. У.Баффет...


archie_fareast
26 авг, 2010 09:08 (UTC)
"И вообще,понятие БОРОТЬСЯ к рынку не применимо"

Это не совсем верно и зависит от персонального восприятия. Для кого-то именно постоянная борьбы быков и медведей, нечто вроде бокса, для кого-то сложный ребус для решения, задача по терверу или программированию, научное исследование, для кого-то серфинг или дао.
У Швагера в "Магах рынка" об этом неплохо написано.
sergiovy
26 авг, 2010 10:05 (UTC)
Термин борьба неприменим
Можно назвать это как угодно.
Классик проповедовал подставлять правую щеку, когда бьют по левой.
Если у вас забирают деньги ( часто последние:) Какие варианты:
- слабовольно отдать ( тогда итого машинок окажется меньше и вид вымрет)
- Дать сдачи ( борьба) - тоже можно помереть, т.к. сражаться приходится с разными воинами, часто неизвестно с кем
- Попытаться обмануть (тоже очень трудно, т.к. на другой стороне лучшие умы, наука итд деньги конечно
- Принять маленький лосс: Быстро оценить ситуацию, и, поняв, что бригада собралась неслабая, и замочат точно - убежать, заплатить немного, чтобы в след раз не попадаться. (трейдер учится)
- Как пишет NEO потихоньку воровать плюшки на базаре... (зрелый трейдер- знает свое место и по пустому не выступает)

А как называет это каждый - дело десятое - тут зависит от воспитания, общей культуры, наклонностей итд. Но если называть вещи своими именами?
Больше всех машинок будет у той мамаши, которая научит свое чадо воровать, а также объяснит, что если переросток хочет забрать только что сворованную машинку, то ему надо немедленно отдать и может даже пообещать еще ( если получится:)
archie_fareast
26 авг, 2010 10:42 (UTC)
Re: Термин борьба неприменим
По-моему, рассуждения с отъёмом денег и вариантами немного не в тему, т. к. силой на рынке, чаще всего, торговать никто не заставляет. Наоборот используются уловки и манипуляция, а не брутальность.

На мой взгляд всё же важно какой персонализированный образ рынка у трейдера, т. к. это может помочь в поиске индивидуальной системы именно под индивидуальный характер. Например, если поезинок с рынком воспринимается как поединок в боксе: ударил - попал, заработал очки, закрылся и защищаешься и ждёшь пока откроется "окно" в обороне. Кто-то рынок воспринимает как рыбалку - закинул невод тейк-профит/стоплосс и всё. Или поймал рыбу или сеть немного порвали.
sergiovy
26 авг, 2010 11:12 (UTC)
Re: Термин борьба неприменим
С точки зрения найти свой стиль - несомненно важно.
Вопрос то был в другом:
Автор усомнился в правильности показа рынка (для новичков) как арены для боев. С этой точки зрения найти свой стиль ДЛЯ ЧЕГО?
Что вы собираетесь делать на рынке со своим стилем?
Подсказка: наверное денежку у меня хотите отобрать? :)
(манией величия не страдаю, понятно что не уменя лично:)
а мне то чего делать?
По моей версии первые 4 строчки - это слив, и только вариант НЕО как то позволяет жить.
Так что бороться можно, и даже нужно, только не с рынком, а со своими заморочками, которые в конце концов и приводят к сливам.
Например по пунктам:
1.слабовольно отдать - страх
2.Борьба с рынком - упрямство, доказывание своей правоты
3.попытка обмануть - высокое самомнение ( типа самый умный:)
4.Принять маленьки лосс - ростки выздоровления (избавления от глупости)
5.Тихонько таскать плюшки - полностью адекватный человек, понимает, стесняется, но ворует:) (кажется Берлага ?)
archie_fareast
26 авг, 2010 12:29 (UTC)
Re: Термин борьба неприменим
С этими 5-ю пунктами я даже и пытаться спорить не буду :) С ними я согласен и с тем, что нужно бороться, в первую очередь, со своими заморочками также согласен.
pratrader
26 авг, 2010 12:01 (UTC)
магов читал и первых и вторых.
Нет никакой зависимости от применяемой аллегории.

Либо действия адекватны рынку,либо нет,от этого и динамика счета.
Изучил историю,нашел кривизну,делаешь ставки на повторение в будущем прошлого.Какая тут борьба?...
archie_fareast
26 авг, 2010 12:27 (UTC)
Я отчасти согласен, что для зрелого трейдера аллегории теряют большую степень значимости. В посте речь шла о новичках.

"Изучил историю,нашел кривизну,делаешь ставки на повторение в будущем прошлого.Какая тут борьба?..."

Пока кривизна работает, действительно нет никакой борьбы и смысла бороться. По-моему поиск новых алгоритмов, когда старые теряют эффективность, и есть борьба, в данном случае с изменчивостью рынка.
pratrader
26 авг, 2010 12:38 (UTC)
Это поиск,научный или обывательский.Изучение,но не борьба.
Разве что с ленью:)
ejjik
26 авг, 2010 09:59 (UTC)
Твой выирыш - это чей-то проигрыш. И надо понимать у кого ты забираешь деньги. И почему именно ты. В этом смысле это борьба.
Отсюда вывод. То, что очевидно для всех - ошибочно. Иначе бы все выиграли. У кого? Отсюда и коварность рынка.. И масса всегда будет проигрывать. Как бы не училась. Ибо те, кто учат (когда научат) будут делать наоборот.
sergiovy
26 авг, 2010 10:43 (UTC)
Ибо те, кто учат (когда научат) будут делать наоборот.
A-AAAA!
Так вот почему слились все Резвяковцы!
А феникс то мучается, ответ ищет:)
http://fenix.2stocks.ru/post/2659?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+fenixxx+%28%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%29
А тут мир чистогана:), окзывается:)))
pratrader
26 авг, 2010 11:52 (UTC)
Твой выигрыш-это всего лишь правильная ставка.
Ты ни у кого не забираешь деньги,ни с кем не борешься.
Единственная категория,которая действительно забирает и борется за ликвидность с соплеменниками-это HFTшники.
Остальные просто делают ставки.
Кто-то угадывает,кто-то наоборот,но никакой борьбы для частного трейдера укладывающегося в ликвидность нет.

"Отсюда вывод. То, что очевидно для всех - ошибочно."
Во-первых,никогда ничего очевидного для всех не существует.
Во-вторых,есть разница между действиями и мыслями,иногда диаметральная,а иногда просто временной лаг.В 2009 многим было ясно что дешево-надо брать.Не всем,но многим.Кто-то взял рано,кто-то по самому лоу(я,но слил рано),а кто-то вроде и понимал что дешево,но ждал роста и начал подбирать сбер не по 13,а по 25,а кому-то и этого мало и он ждал 50-70,типа вот теперь только рост...Так что можно сказать что "всем" было очевидно,что попрет вверх и это оказалось верным.Так кстати чаще всего и бывает.Очевидное-очевидным,но ставку делать очкливо.
"Ибо те, кто учат (когда научат) будут делать наоборот."
Те кто учат,если будут делать наоборот будут в хроническом минусе.
Если в некотором месте есть положитльное МО,которое портится из-за огласки,оно не становится положительным для тех кто делает наоборот.
ejjik
3 сент, 2010 17:17 (UTC)
Наверное можно по разному всё объяснять. Важно не скакать с одной точки зрения на другую.
Так что соглашусь.
НО именно поэтому мне не нравится трейдинг. Интереснее делать не ставки, но бизнес. Не угадывать движения других (более крупных), а вовремя распознавать растущие рынки сбыта и тд. Кратко, СОЗИДАТЬ.
chernoburochka
26 авг, 2010 14:29 (UTC)
Тут горячая дискуссия людей бывалых. Даже вмешиваться неудобно. Но в какой-то мере пост был и новичкам адресован. А я
как раз из тех, кто на рынке совсем недавно. И автору за этот топик моя признательность и благодарность!

Зачем писать страшилки, зачем пугать тех, кто только начинает? Лично мне итак страшно )))

Мнение автора о том, что надо не бороться с рынком, а пытаться ему максимально просоответствовать, по-моему, очень правильное. И именно этому и надо новичкам учиться, именно к этому стремиться.

Спасибо!
sergiovy
26 авг, 2010 15:29 (UTC)
пытаться ему максимально просоответствовать (рынку)
Кто бы с этим спорил?
Вопрос в другом: что делать, если все же не проответствовал (95% публики), а твое нутро в это время подталкивает тебя (с помощью рынка конечно) к совершенно неадекватным действиям? Процентов 80 от тех 95...
Чего делать то?
конечно, автор темы в основном соответствует, и ему понять это трудно... а я вот в жизни до очень даже соответствовал, а как занялся трейдингом - то все - полный конец. 4 года прошло - только - только вылезаю. Прошлое (нормальное прошлое) давило по черному.
Кто б меня тогда направил на свои недостатки, а не на борьбу с рынком ( ну, в той жизни я же мог? а тут то чего?) Время потерял года три:(. Есть и приобретения, конечно:))) системы, АМИ, здоровый пофигизм, ну итд.
chernoburochka
26 авг, 2010 17:01 (UTC)
> Кто б меня тогда направил...
Здесь с вами абсолютно согласна. Это огромное везение, счастливый билетик и по-настоящему ШАНС, когда в начале пути есть Учитель. Только редко кому выпадает такая удача.

> Чего делать то?
Конечно, не мне (дилетанту-новичку) на этот вопрос отвечать. Но, если я правильно уловила, то pratrader дал четкий совет начинающим, чего категорически НЕ стоит делать: (не читать перед обедом советских газет) избегать всяких околорыночных шарлатанов, гуру и психологов.
tvoyvobor
26 авг, 2010 21:04 (UTC)
Одни скромняги собрались))))
Воротилы блин)))
( 31 комментарий — Оставить комментарий )

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow